В этом интервью Максим Гольдарб, глава партии «Союз левых сил — За новый социализм» (СЛС), беседует с МСВС о преследовании своей партии, растущих антивоенных настроениях на Украине и влиянии гибели сотен тысяч украинцев на общество. Его партия выступает за урегулирование конфликта с Россией путем переговоров. Она была запрещена с самого начала войны. Несмотря на наши хорошо задокументированные политические разногласия с политическими союзниками партии СЛС, включая Левую партию Германии, МСВС последовательно защищает демократические права СЛС и призывает всех своих читателей выступать против государственного подавления антивоенных оппозиционных партий правительством Зеленского, поддерживаемым НАТО. В последние месяцы МСВС опубликовала ряд важных статей Гольдарба о внутреннем положении на Украине.
Клара Вайс (КВ): Ваша партия запрещена на Украине и подвергается преследованиям правительством. Можете ли Вы описать для наших международных читателей, с какой обстановкой Ваша партия сталкивалась и сталкивается? В каком положении сейчас находятся на Украине те, кто требует конца этой войны?
Максим Гольдарб (МГ): Партия «Союз левых сил» среди 13 прочих оппозиционных партий была запрещена на Украине сначала решением Совета безопасности и обороны и указом президента (весной 2022 года), впоследствии аналогичное решение о запрете (по сути, под копирку, как и в отношении других запрещенных оппозиционных партий) вынес Львовский административный суд.
Примечательно, что решение выносилось именно во Львове, а не в Киеве, по месту регистрации партии, как того требует закон. По нашим данным, львовские суды находятся под полным контролем спикера парламента Украины, который является человеком президента Зелинского. Эти суды выполняют любую поставленную задачу. Хочу особо подчеркнуть, что СЛС — единственная партия, которая не смирилась с решением власти.
Мы обжаловали в Конституционном суде Украины сам закон, на основании которого в стране запретили оппозиционные партии, и обжаловали в Европейском суде по правам человека решения украинских судебных инстанций о запрете партии. Сейчас наши жалобы находятся в стадии рассмотрения. С самого начала войны преследование оппозиции началось в «промышленных» масштабах.
Многие члены СЛС сейчас на нелегальном положении, часть руководства партии была вынуждена покинуть страну под страхом тюрьмы и гибели. Абсолютно без каких бы то ни было законных оснований был брошен в тюрьму один из ее бывших руководителей и основателей. Практически все руководители территориальных партийных организаций вызываются и допрашиваются Службой безопасности Украины. Партийный офис в Киеве разгромлен, похищена документация и компьютерная техника. Что касается положения людей на Украине, выступающих за немедленное прекращение конфликта и начало мирных переговоров, то оно является чрезвычайно опасным для их жизни и свободы: такие люди объявляются врагами государства, государственными изменниками, коллаборантами и, по сути, становятся вне закона. Их могут задержать, обыскать, арестовать, держать в тюрьмах без судебных решений долгие месяцы и годы. Вся их вина в том, что они пытаются высказать свою точку зрения, которая идет вразрез с политикой правящей верхушки и президента. Власть панически боится появления иного мнения в обществе, так как это приблизит ее конец.
КВ: По разным данным в ходе этой войне погибло от 150.000 до 300.000 украинцев. Это совершенно ужасающее число, особенно для страны, население которой сравнительно небольшое. Как Вы оцениваете влияние потери стольких жизней на общество, на настроения людей и на будущее страны?
МГ: Цифры, Вами озвученные, действительно ужасны, хотя они назывались многими в Америке еще до начала контрнаступления, поэтому, полагаю, сейчас они стали намного выше. Власть на Украине держит эти страшные цифры в секрете, но правда так или иначе проникает в информационное пространство и общество. Так, еще в начале текущего года венгерское издание писало о находившихся у границ Венгрии на отстойных путях нескольких железнодорожных рефрижераторов, забитых трупами погибших бойцов. Повторюсь, потери в несколько сот тысяч озвучивали еще в конце того года и европейские политики, военные и общественные деятели (Урсула фон дер Ляйен, например), а также американские ([Роберт] Кеннеди, [Марк] Милли, [Такер] Карлсон и т.д.). Так что, думаю, сейчас потери, к сожалению, приблизились к полумиллиону человек. Несомненно, это повлияет на демографическую ситуацию в стране, ведь погибли или стали калеками работоспособные украинские мужчины репродуктивного возраста.
Более того, нужно не забывать, что за время войны страну покинуло не менее 5 миллионов украинских женщин, также работоспособных и тоже в основном репродуктивного возраста; покинули с детьми. Большинство из них сейчас нашли работу за рубежом, их дети пошли в местные школы и институты, они обустраиваются и приноравливаются к местным порядкам и правилам. Как думаете, многие из них захотят вернуться в разрушенную страну? Вопрос риторический. Так что, к сожалению, в этом смысле Украину ждет опустошение. Особенно если учитывать, что и их мужчины после окончания военных действий (а любая война рано или поздно заканчивается) поедут к ним с целью воссоединения семей.
Понятное дело, что информация о потерях, как бы власть не старалась скрывать ее, выдавать тела порционно, по очереди, запрещать писать о реальных цифрах, — такая информация выходит в бытовое общение, в бытовой информационный спектр. Родственники, друзья, соседи, коллеги, близкие, знакомые, — все они говорят и передают данные о случаях, которые произошли с ними или с их родственниками или знакомыми. И такая информация ширится неимоверно!
А это в первую очередь влияет на желание мужчин служить в армии. Недаром месяц назад один из военных, отвечающих за ее комплектование, писал, что из 100% обязанных служить сейчас в армии готовы воевать только 20%. Это подтверждает и недавняя публикация английской Guardian о том, что молодежь, слыша о массовой гибели на фронте парней, всеми правдами и неправдами отказывается в массовом порядке от военной службы. Затянувшаяся война не меньше влияет и на общие настроения уставшего от нее украинского общества: все больше слышны голоса о мире, все больше высказывается недоверия политике президента и властей. Думаю, что пока еще масса таковых не является критической, но станет ею при определенных условиях в течение ближайшего года.
КВ: В одной статье для МСВС Вы описали методы мобилизации. Какова сейчас обстановка в этом смысле? И как Вы понимаете увольнение глав военкоматов Зеленским на прошлой неделе?
МГ: Ситуация с мобилизацией, точнее с ее методами, не изменилась в лучшую сторону, скорее, наоборот, ухудшилась. В своем недавнем интервью бывший сотрудник офиса Зеленского, Арестович, заявил о необходимости мобилизации еще до 400 000 человек! А с учетом вышеизложенных моих ответов можете себе представить, как власть будет пытаться загонять людей (из которых воевать уже хочет только каждый пятый) под свои знамена. Методы только ухудшатся. Уже сейчас в провинциальных областях и районах стали множиться факты насильственного задержания мужчин группами и поодиночке, насильственной, под угрозой оружия, доставки их в военкоматы и отправки на фронт.
В Киеве пока такого нет: власть традиционно боится нервировать столицу. Но вскоре, уверен, такие же методы будут применяться и в отношении столичных мужчин. Что касается анонсированного увольнения военных комиссаров по всей Украине, отвечу так: президент в первую и основную очередь — хороший актер, профессиональный и качественный; он прекрасно чувствует настроение зрителя и пытается постоянного срывать его аплодисменты (в данном случае в переносном смысле).
Его решение/заявление по этому вопросу направлено на три группы зрителей: 1) власти США — мол, видите, как борюсь с коррупцией; 2) рядовых украинцев — то же самое плюс создание видимости справедливого и жесткого руководителя. Тем более если учитывать явную нелюбовь обычных людей к военкомам и прочим разжиревшим чиновникам. 3) Армию, точнее, ее рядовой и младший командный состав, — создание впечатления справедливого отношения к воевавшим ветеранам, как бы наказание невоевавших и коррумпированных тыловых офицеров — военкомов (а у боевых офицеров и солдат всегда исподволь отрицательное отношение к «тыловым крысам»). Так что это именно заигрывание с армией, что президенту сейчас крайне необходимо с учетом разногласий с армейской верхушкой. Так что с этой точки зрения он в ситуации с военкомами поступает хитро и умно.
КВ: Для МСВС Вы также писали про разрушение памятников, посвященных Второй мировой войне, и о прославлении Бандеры и других украинских националистов и фашистов. Они прославляются сейчас и на Западе. Что Вы можете сказать о роли этих сил в истории Украины и об их роли в сегодняшнем украинском обществе?
МГ: Как гражданин Украины сожалею о том, что лица типа Бандеры и прочие пособники нацистов сейчас возведены в ранг героев. Это так, к сожалению. Но уверен, что эта дикая ошибка будет кардинально исправлена.
КВ: Большое Вам спасибо за интервью.